Сообщений в теме: 226

[Юкос]

Raoul Duke (11.4.2006, 18:56) писал:

Особенно весело было общатся с человеком, который каком-то боком углядел в EL "ксенофобию". Смешно, не правда ли?

Ну и? Я углядел. На лицо явное унижение, уничтожение, пытки и т.д. непохожих на обычных людей граждан. Чем докажите обратное? Напомню, сериал не предоставил фактов, оправдывающих действия "ученых" (или кто они там).

[Raoul Duke]

Юкос (11.4.2006, 16:32) писал:

Ну и? Я углядел. На лицо явное унижение, уничтожение, пытки и т.д. непохожих на обычных людей граждан. Чем докажите обратное? Напомню, сериал не предоставил фактов, оправдывающих действия "ученых" (или кто они там).

Ксенофобия - это боязнь всего, что от вас отличается, что вам не знакомо. Диклонов уничтожают не потому что они другие, а потому что они представляют реальную опасность для людей. Банальная самозащита.

[Юкос]

Raoul Duke (11.4.2006, 19:35) писал:

Диклонов уничтожают не потому что они другие, а потому что они представляют реальную опасность для людей.

И дальше что? По единичным случаям нельзя это утверждать.
С той же логикой: 5 стран мира представляют реальную опасность для людей. Одна из стран - мы. Давайте нас уничтожим

[Raoul Duke]

Юкос (11.4.2006, 16:41) писал:

И дальше что? По единичным случаям нельзя это утверждать.

А то, что в сериале нет ничего, что подходило бы под определение термина "ксенофобия", ага. Единичные случаи, говорите? Дык на протяжении всего сериала нам старательно указывают на то, что диклоны убивают людей, т.к. это заложено у них на уровне инстинктов. Соотвественно, вывод о том, что диклониусы являют собой серьезную опасность для людей, напрашивается сам собой. И разумеется, люди не хотят становится мишенью для диклонов и, поэтому - уничтожают их.

Цитата

С той же логикой: 5 стран мира представляют реальную опасность для людей. Одна из стран - мы. Давайте нас уничтожим

Глупости говорите. Люди умеют договариватся между собой, поэтому мы друг друга не убиваем. А диклоны - нет.

[Dark]

Raoul Duke (11.4.2006, 16:47) писал:

Люди умеют договариватся между собой, поэтому мы друг друга не убиваем.

Очень, очень спорное утверждение, как это не прискорбно...

[Юкос]

Raoul Duke (11.4.2006, 19:47) писал:

А то, что в сериале нет ничего, что подходило бы под определение термина "ксенофобия", ага.

Имеет место страх. Из которого уже следует уничтожение.

Raoul Duke (11.4.2006, 19:47) писал:

Единичные случаи, говорите? Дык на протяжении всего сериала нам старательно указывают на то, что диклоны убивают людей, т.к. это заложено у них на уровне инстинктов. Соотвественно, вывод о том, что диклониусы являют собой серьезную опасность для людей, напрашивается сам собой. И разумеется, люди не хотят становится мишенью для диклонов и, поэтому - уничтожают их.

Кто доказывает? Те кто на них охотится? Дык им положено это доказывать.
А вот в общем и целом доказательств нет. Есть единичный случай совершенно ненужной и неправильной резни в парке от Люси. Все. Из него не следует, что можно поставить печать на всех сразу. Думаю, с грамотным подходом к делу диклониусы были бы очень полезны.

Raoul Duke (11.4.2006, 19:47) писал:

Люди умеют договариватся между собой, поэтому мы друг друга не убиваем. А диклоны - нет.

Опять же, откуда такой вывод? Сериал предоставил недостаточно информации, что бы его сделать. Если б мну держали с рождения в таком центре и обстреливали ядрами, со мной бы тоже было сложновато договориться.

[Raoul Duke]

Dark (11.4.2006, 16:58) писал:

Очень, очень спорное утверждение, как это не прискорбно...

Возможно я несколько неточно выразился -я имел ввиду, что люди в большинстве случаев способны договорится между собой и найти компромисс. Но с диклонами дела обстоят по-другому - как договорится с тем, у кого еще на уровне инстинктов заложена цель - убивать людей?

Забавно - выходит, что авторы сериала сами себе противоречат.

Юкос (11.4.2006, 16:59) писал:

Имеет место страх. Из которого уже следует уничтожение.

Где там страх? Банальный инстинкт самосохранения. Паническая фобия и боязнь диклонов из-за того, что они "другие" ? В сериале такого не было. Не надо приписывать сабжу того, чего в нем нет.

Цитата

Кто доказывает? Те кто на них охотится? Дык им положено это доказывать.
А вот в общем и целом доказательств нет. Есть единичный случай совершенно ненужной и неправильной резни в парке от Люси. Все. Из него не следует, что можно поставить печать на всех сразу.

А ничего, что нам на протяжении всего сериала чуть ли не разжевывали, показывая, что у диклонов еще на уровне инстинктов заложено убивать людей? Взять хотя бы первую серию - момент, где Люси сбегает из лаборатории.

Цитата

Думаю, с грамотным подходом к делу диклониусы были бы очень полезны.

Ученые думали также. В результате эксперимент вышел из под контроля. И диклонов пришлось уничтожить - не потому что боялись, а для того, чтобы предотвратить жертвы среди мирного населения и загладить последствия собственной ошибки.

Цитата

Опять же, откуда такой вывод? Сериал предоставил недостаточно информации, что бы его сделать. Если б мну держали с рождения в таком центре и обстреливали ядрами, со мной бы тоже было сложновато договориться.

Чуть ли не в каждой серии шло упоминание о том, что диклоны - хищники, а мы для них не более, чем еда.

Сообщение отредактировал Raoul Duke: 14 Апрель 2006 - 01:53

[cool_mike]

За ночь и часть дня досмотрел сабж.
Наверное, самое переоценённое аниме всех времён и народов.
Сюжет трещит по швам и полон недоработок и штампов, стереотипные, глупые и нелепые персонажи, многие действия которых просто выходят за все рамки разумного поведения (хуже героев я не встречал, хотя аниме посмотрел не мало), ну и сверху сплошной фансервис от обилия которого начинает просто воротить в опредёлённый момент. Весь этот глупый кровавый кавай, пытающийся всеми правдами и неправдами вызвать сочувствие, жалость и слёзы у зрителя, заслуживает разве что презрения и отвращения. А лучшую фразу местного вожака гарема я буду помнить ещё долго наверное. )))
"It's true that you massacred my family in front of my eyes when I was a kid, and I will never forgive you for that. But I love you".
Elfen Lied это пустышка, которая весьма умело играет с чувствами и эмоциями большиства зрителей. Авторам хочется пожелать вернуться к истокам и продолжать снимать хентай, что они до EL и делали.
В hate-листе одназночный номер 1, хотя не жалею что посмотрел, ибо получил ценный опыт всёж.

[CowboyFunk]

Резюмируя: считаю убогим это аниме .....

[Necroperit]

CowboyFunk, Raoul Duke
вы не правы... CowboyFunk, ты особо не прав т. к. даже не аниме не смотрел...


cool_mike

Цитата

Elfen Lied это пустышка, которая весьма умело играет с чувствами и эмоциями большиства зрителей

если умело играет - значит уже не может быть пустышкой...
вообщем ты тоже не прав=)

[Raoul Duke]

Necroperit
А в чем же я именно не прав? Я ведь не запрещаю никому смотреть данный сериал. Просто я действительно не вижу, за что его любить. Но если кому-то нравится, то его дело, его право. Но мне неприятно видеть, что такая откровенно средненькая вещь становится "культом". Ей-богу, существует множество других аниме-произведений, которые намного лучше сабжа. Только почему-то они не становятся настолько известными и знаменитыми... Обидно, да.

[Necroperit]

Raoul Duke
вот тем и не прав, что называешь Elfen Lied "откровенно средненькая вещь" и "просто отстойное аниме"...
по моему при таких рейтингах сериала, можно сказать только что-то типа "я его не понял", "не в моём стиле/вкусе", "мне не понравилось" и т.д....

[OnI]

Скажу просто Сериал - ТРУ!!!!!

[Raoul Duke]

Necroperit
Но ведь она такая и есть - если разбирать ее на составляющие части, то мы увидим, что ничего оригинального в ней нет. Фабрику Звезд тоже многие слушают, но это не лишает меня права поливать ее грязью (: Секрет успеха сабжа примерно очень прост - и очень обидно, что народ так легко ведется на такую примитивную наживку.

[cool_mike]

Necroperit (11.4.2006, 20:13) писал:

cool_mike

Цитата

Elfen Lied это пустышка, которая весьма умело играет с чувствами и эмоциями большиства зрителей

если умело играет - значит уже не может быть пустышкой...
вообщем ты тоже не прав=)

А почему не прав? Потому что мое мнение не совпадает с твоим? И если так, то почему ты считаешь, что только твое и мнения других, про то, какое это замечательное аниме, являются исключительно правильными?

[Necroperit]

Raoul Duke
категорически не согласен.. если делать покадровый разбор то даже Фури Кури может показаться отстоем... аниме тем и отличается от всяких американских мутьтиков тем, что несёт в себе множество эмоций... если эмоции слишком сложные, иногда их не понимают...

cool_mike
я это уже говорил Raoul Duke... причина всё та же...

Цитата

Raoul Duke
вот тем и не прав, что называешь Elfen Lied "откровенно средненькая вещь" и "просто отстойное аниме"...
по моему при таких рейтингах сериала, можно сказать только что-то типа "я его не понял", "не в моём стиле/вкусе", "мне не понравилось" и т.д....

[Raoul Duke]

Necroperit
О! Ты полностью подтвердил мое предположение. В чем секрет успеха сабжа - ты не замечал, что поклонники EL в основном являются начинающими анимешниками? Они только недавно отошли от стереотипа, что мультики - это для детей. Они увидели мультфильм не про человека-паука, микки-мауса или покемонов - в EL есть обнаженка и кровища, являющие собой типа "атрибут взрослости". Среди "продвинутых" анимешников гораздо меньше поклонников "Песни" - потому что им есть с чем ее сравнить, не в пользу последней.

[Deimos]

Raoul Duke (11.4.2006, 15:56) писал:

Забавно, а я на таких личностей довольно-таки часто натыкаюсь. Особенно весело было общатся с человеком, который каком-то боком углядел в EL "ксенофобию". Смешно, не правда ли?

Я её углядел (кстати, мог бы и ник привести, я бы не обиделся )
Только что смешного-то?
Ксенофобия там на самой поверхности, её не углядеть, очень затруднительно...
И кстати если вспомнить тот наш спор, то ты енё присутствие тоже не отрицал
правда в тот раз у тебя был аргумент, довольно сомнительный, прямо скажем:

Цитата

Дык фишка в том, что данная идея есть не только в EL, так что это нельзя считать плюсом сабжа.

Хороший психологический ход: "чел, увидел смысл в EL, смешно правда?"
За него респект
А вообще вопрос, если аниме такое уж посредственное, почему ты так стремишся опустить его на всех форумах?
Неужели и вправду: "выбрал сериал для обливания грязью и наслаждается процессом."(с)? <_<

[Necroperit]

просьба не начинать оффтопа... типа "Япония вс Америка"...

Raoul Duke

Цитата

ты не замечал, что поклонники EL в основном являются начинающими анимешниками? Они только недавно отошли от стереотипа, что мультики - это для детей. Они увидели мультфильм не про человека-паука, микки-мауса или покемонов - в EL есть обнаженка и кровища, являющие собой типа "атрибут взрослости". Среди "продвинутых" анимешников гораздо меньше поклонников "Песни" - потому что им есть с чем ее сравнить, не в пользу последней.

а я подметил в точности до наоборот...

[Raoul Duke]

Deimos
Я не тебя имел ввиду. Упомянутый мною чел вообще совсем с другого форума был. Мы тогда с тобой не о "ксенофобии" говорили, кстати. Скрытый смысл и пища для размышлений есть даже в "Джее и Молчаливом Бобе", так что сабж нет смысла хвалить за наличие "скрытого смысла". Просто именно ксенофобии в EL нету (:
Necroperit

Цитата

а я подметил в точности до наоборот...

Ну я высказываю свою теорию исходя из личного опыта общения с "продвинутыми" анимешниками.

Предлагаю вынести посты про американскую мультипликацию в отдельную тему - интересная дискуссия, но оффтопить не охота.