Сообщений в теме: 40

[JagO]

Всех приветствую, прошу сильно не пинать, если такая тема гдето мелькала.. я не нашел, поэтому рисую тут.

Прошу объяснить мне неразумному, как же так получается, что "бессмертные" души в ОД погибают ? Можно ли вообще назвать, "это" гибелью ?
Что, например случилось с сестрой Рукии, она "умерла" будучи душой, похорошему бессмертным началом! , отчего это произошло ?
И ОД, как я понимаю,это что то вроде православного "рая", в какойто серии даже говорилось это, так вот, почему-же "люди" там живущие погибают ?
Во время боев, из героев ( всех в целом, кроме Айзена льются, целые океаны крови, как она может быть у "духов" ?
Я ничего не имею, против крови в боях, ибо так красивее и атмосфернее, но вот стало интересно... хотя можно это списать на прихоти авторов.

Это, было вроди как первое, а вторая беспокоющее меня тема - Ичиго, он то "кто" ? Душа шинигами, в теле человека ? , его называют "временным шинигами" , но почему тогда он не может существовать без физического тела ? Урахара, во время своих "добрых" тренировок, перед походом в ОД, разрубил ( не собственноручно ) ему цепь-судьбы ( правльно хоть ? ), связующее звено между душой и телом, так почему Ичи не может существовать без тела ? Или может ? ^_~

P.S. сорри за глупые вопросы, просто Блич очень мне понравился, поэтому захотелось разобраться в "основопологающих его мировой механики".

[Necroperit]

JagO сказал:

Урахара, во время своих "добрых" тренировок, перед походом в ОД, разрубил ( не собственноручно ) ему цепь-судьбы ( правльно хоть ? ), связующее звено между душой и телом, так почему Ичи не может существовать без тела ? Или может ?

может.. доказанно на практике...

[Legio]

JagO
Куда деваются "души" после смерти в Сообществе Душ - это философский вопрос, на который Кубо Тите ответа не дал... насколько заметил я, может у кого другого замечалка и получше работает
Скорее всего дохнут... Это, конечно, если в "человеческом" мире души могут "самозарождаться"...

[JagO]

Походу, это чисто филосовский вопрос... оку всем пасиба.
Мож кто есче выскажет свое мнение ?

[Overcast]

Все ниже сказанное - мое личное мнение (на абсолютную правду не претендующее). Но постараюсь ответить, хотя ответами могу породит еще больше вопросов и неясности ^_~

JagO (4.5.2006, 20:10) писал:

Прошу объяснить мне неразумному, как же так получается, что "бессмертные" души в ОД погибают ? Можно ли вообще назвать, "это" гибелью ?
Что, например случилось с сестрой Рукии, она "умерла" будучи душой, похорошему бессмертным началом! , отчего это произошло ?
И ОД, как я понимаю,это что то вроде православного "рая", в какойто серии даже говорилось это, так вот, почему-же "люди" там живущие погибают ?
Во время боев, из героев ( всех в целом, кроме Айзена льются, целые океаны крови, как она может быть у "духов" ?
Я ничего не имею, против крови в боях, ибо так красивее и атмосфернее, но вот стало интересно... хотя можно это списать на прихоти авторов.

На мой взгляд это даже не "чистилище". Рассматривать ОД можно как параллельный мир, но религиозность....Слишком много шероховатостей и несовпадений. Начнем с того, что в этом "чистилище" действуют свои законы, есть правительство, собственная судебная система и насилие. Не слишком ли это похоже на Землю? И что за странное деление на районы в зависимости от социального положения? Затем: телесные оболочки населяющих ОД - это лишь для удобства отображения, речь то идет о душах умерших людей. Поэтому и показывают как из них льется кровь, видимо это символизирует процесс приближения к грани, за которой душа переходит уже в другой мир Что это то значит? Какая грань? Если бы смерть давала очищение... не могу ответить на этот вопрос, поэтому плюсую к своей теории.

JagO (4.5.2006, 20:10) писал:

Это, было вроди как первое, а вторая беспокоющее меня тема - Ичиго, он то "кто" ? Душа шинигами, в теле человека ? , его называют "временным шинигами" , но почему тогда он не может существовать без физического тела ? Урахара, во время своих "добрых" тренировок, перед походом в ОД, разрубил ( не собственноручно ) ему цепь-судьбы ( правльно хоть ? ), связующее звено между душой и телом, так почему Ичи не может существовать без тела ? Или может ? ^_~

Ичиго может существовать отдельно от тела в виде шинигами. Находится он в теле, так же и для того же, что и остальные шинигами в гигае. Только его гигай не искусственно созданный.

[Likro]

Цитата

Прошу объяснить мне неразумному, как же так получается, что "бессмертные" души в ОД погибают ? Можно ли вообще назвать, "это" гибелью ?
Что, например случилось с сестрой Рукии, она "умерла" будучи душой, похорошему бессмертным началом! , отчего это произошло ?
И ОД, как я понимаю,это что то вроде православного "рая", в какойто серии даже говорилось это, так вот, почему-же "люди" там живущие погибают ?
Во время боев, из героев ( всех в целом, кроме Айзена ) льются, целые океаны крови, как она может быть у "духов" ?
Я ничего не имею, против крови в боях, ибо так красивее и атмосфернее, но вот стало интересно... хотя можно это списать на прихоти авторов.

А может всё просто? Я ни разу не видел (хотя может забыл, бывает), как кто-нибудь проливал кровь душе в ОД (в обычном мире их просто ели). Может быть этими "способностями" обладают только те у кого есть духовная сила? Они же вроде кушают в отличие от обычных душ? Логично предположить что у них есть кровь, болезни и.т.д.

Сообщение отредактировал Likro: 05 Май 2006 - 04:35

[Likro]

Overcast (5.5.2006, 0:17) писал:

Все ниже сказанное - мое личное мнение (на абсолютную правду не претендующее). Но постараюсь ответить, хотя ответами могу породит еще больше вопросов и неясности ^_~
На мой взгляд это даже не "чистилище". Рассматривать ОД можно как параллельный мир, но религиозность....Слишком много шероховатостей и несовпадений. Начнем с того, что в этом "чистилище" действуют свои законы, есть правительство, собственная судебная система и насилие. Не слишком ли это похоже на Землю? И что за странное деление на районы в зависимости от социального положения? Затем: телесные оболочки населяющих ОД - это лишь для удобства отображения, речь то идет о душах умерших людей. Поэтому и показывают как из них льется кровь, видимо это символизирует процесс приближения к грани, за которой душа переходит уже в другой мир Что это то значит? Какая грань? Если бы смерть давала очищение... не могу ответить на этот вопрос, поэтому плюсую к своей теории.

Параллельный мир... Не думаю, это что-то более тесное, ибо настоящий мир не может существовать без ОД как и ОД без настоящего мира (вспоминаем лекцию Парня-в-Шляпе про причины истребления Квинси). Ещё к этому миру можно отнести мир пустых (не помню как он называется). Ещё есть ад, и если верить Айзену есть рай.

С адом всё понятно, туда ссылают тех, кто напакостил при жизни. Наверное на постоянную прописку.
Про мир пустых знаю больше те, кто читал мангу до конца, но как я понял там тоже есть свои ”боссы”.
Рай... Фантазия делает своё дело и я думаю, что туда отправляются те кто умер в ОД.

ОД как чистилище я тоже не считаю, что там такого что поможет им отчистится? Они не молятся, их не пытают и.т.д. Думаю это просто соседняя комната выйдя из которой душе дают второй шанс определится куда она пойдёт, в ад или рай.

Сообщение отредактировал Likro: 05 Май 2006 - 05:02

[Overcast]

Likro (5.5.2006, 5:53) писал:

Параллельный мир... Не думаю, это что-то более тесное, ибо настоящий мир не может существовать без ОД как и ОД без настоящего мира (вспоминаем лекцию Парня-в-Шляпе про причины истребления Квинси). Ещё к этому миру можно отнести мир пустых (не помню как он называется). Ещё есть ад, и если верить Айзену есть рай.

Хорошо, не параллельный, а "связанный" мир

Likro (5.5.2006, 5:53) писал:

С адом всё понятно, туда ссылают тех, кто напакостил при жизни. Наверное на постоянную прописку.
Про мир пустых знаю больше те, кто читал мангу до конца, но как я понял там тоже есть свои ”боссы”.
Рай... Фантазия делает своё дело и я думаю, что туда отправляются те кто умер в ОД.

ОД как чистилище я тоже не считаю, что там такого что поможет им отчистится? Они не молятся, их не пытают и.т.д. Думаю это просто соседняя комната выйдя из которой душе дают второй шанс определится куда она пойдёт, в ад или рай.

Ну если с адом все понятно, то почему в ОД существует Зараки Кенпачи? Неужели в реальной жизни он был добродушным клерком? Ад применим только к Пустым, чтобы туда попадали обычные люди я не видел. Структура видится мне так: человек умирает - попадает в ОД; человек умирает, но его душа превращается в Пустого, он попадает либо в ОД, либо в Ад, либо к остальным Пустым. Соответственно - два шанса попасть в ОД, две возможности. Однако попадая в низшие районы ОД, душу ждут гонения, убийства, нищета...Зачем если не для очищения от своих грехов? Правда весьма сомнительное очищение...Например: пустой попадает в ОД, в низшие районы, его убивают в течении одного часа и что в рай? Разве этого достаточно?

[Likro]

Overcast (5.5.2006, 9:46) писал:

Хорошо, не параллельный, а "связанный" мир
Ну если с адом все понятно, то почему в ОД существует Зараки Кенпачи? Неужели в реальной жизни он был добродушным клерком?

Ну... Кен-чан не сразу стал таким, его таким сделала жизнь в ОД

Цитата

Однако попадая в низшие районы ОД, душу ждут гонения, убийства, нищета...Зачем если не для очищения от своих грехов?

Таким способом можно только озлобить душу, святой она точно не станет.

Сейчас вспомнил прошлое Кен-чана, когда он встретил ту кавайную девчонку. Наверное единственный случай когда показывали резню душ. Но может у них все-таки была эта духовная сила? Например в детской банде Рукии дети хотели есть, потом они умерли.
Хотя может души в низших районах специально получают духовную силу чтобы страдать... Но за что детей мучить? Или мошенников, воров, шантажистов специально превратили в детей чтобы им было труднее? Ааааа, я запутался!

[drunkulio]

мда... я тоже много чего думала на тему ОД
например откуа там благородные кланы... ведь что бы был клан, должно пройти несколько поколений...
что же получается они там рождаются?

можно в принцепе расматривать их (знать) не как души, а как богов (по восточной мифологии) тогда получаетс простые души, обладающие большой духовной силой могут подняться до их уровня.
Сама же знать изначально чисто духовное тело и мир ОД им родой.

Бьякуя говорил что банкаем могут обладать только члены благородных кланов (считаем что боги - то чья это прироготива с самого начала)... однако в ОД куча "людей" из Руконгая (все-таки когда-то умершие на земле) смогли овладеть банкаем....

вот еще интересно откуда взялся "лисоголовый" не человеком же он был О_О

короче проще аффтор сам похоже не знает ответы на эти вопросы %))

[Koryuu]

Надеюсь, ничего, если повторюсь?
А также это лично моё ИМХО.

Возможно, Рая как такового нет. У душ 3 пути - либо ОД, либо Ад, либо роль призрака и Пустого.
Души двух видов: те, кто рождаются на Земле, и те, кто рождаются в ОД.
У рожденных в ОД есть шанс стать синигами.
Кровь - показатель жизненной силы.
Можно предположить 2 варианта, куда души отправляются после смерти в ОД:
- Развоплощаются, становятся иной материей.
- Возрождаются на Земле. (Такой вот круговорот)
В результате казни Сукиоку (так, нэ?) души теряют возможность возрождения.
Съеденные Пустыми также, скорей всего, не возрождаются.

[Necroperit]

Koryuu сказал:

Съеденные Пустыми также, скорей всего, не возрождаются

съеденные пустыми, сами становятся пустыми.. об этом говорилось...

[Riddler]

А я думаю так:мир ОД и мир Пустых привязан к миру Земли,то есть это как бы параллельные миры,но если с Земля погибнет,то и эти миры погибнут.Рай и Ад в отличии от этих миров не привязан к Земле,то есть эти миры существуют отдельно.Души посути своей бессмертны,они все время перерождаются.После смерти на Земле души отправляются в ОД.А казнь же с помощью Сукиоку отправляет души или в Ад или в Рай.Вот так вот помоему все там устроено.

[drunkulio]

Riddler, на востоке нет понятия рай, ад.
если бы мангака туда его приписал это была бы уже какая-то псевдо религия...
... и славо богу он этого не сделал

[Necroperit]

drunkulioх
ад был... в серии про говорящего попугая...

[drunkulio]

Necroperit, точно *бьет себя по голове* забыла, забыла, забыла
мда... матутил мангака... =/

[tuutikki]

Я так понимаю, люди рождаюся как в ОД, так и на Земле... И шинигами может стать любая душа (если способности позволят).
Я почему-то думала, что люди, погибшие на Земле, попадают в ОД, а умершие в ОД - возраждаются на Земле. (То ли Рукия каую-то картинку рисовала по этому поводу, то ли я совсем запуталась).
ОД - не рай и не чистилише, просто связанный с Землей мир, между ними постоянно обмен душами происходит... Соответственно, душа может стать пустым, тогда она будет обитать в мире пустых, и после гибели в форме пустого отправится в ОД или в ад. Пустой душа может стать либо сама, либо если ее скушают. А вот как в рай попадают, я не знаю. >.<
Вот как я это представляю.

Прикрепленные файлы

•  pic.JPG (15,37К)
  Количество загрузок:: 98

[Necroperit]

tuutikki
Вах, какая зарисовочка=)
отсюда вывод: все дороги рано или поздно приведут в Ад >=)
и всё таки хотелось бы услышать хоть какие то соображения по поводу Рая.. ведь если есть Ад - должен быть и Рай.. всё ж хочется верить в "хеппи энд"=)

а вот и соображение:
если допустить что Ад - это неминуемый конец (а по предоставленной нам "схеме" [бу-га-га-га-га!!! уж извините=)))] выходит именно так), но противоположность - Рай, должен быть началом...

тут возможны два варианта:
1) души зарождаются в Раю, затем попадают либо в ОД, либо на землю, "циркулируют" между ними Н-ное количество веков (а некоторые счастливчики будут так "тусоваться" вечно), затем попадают в Ад, где и находят свой конец (опять же через Н-ное кол-во веков полных мук и страданий)...

и другой вариант:
2) всё происходит точно так же как и в первом с одним лишь отличием - после "очищения" муками Ада, душа не уничтожается, а превращается в чистую энергию.. т.е. стирается всё: память, эмоции, личность, сама внутренняя суть души... затем это энергия переходит в рай, где снова становится душой (совершенно чистой, как после отбеливателя с хлором) существует какое-то время в Раю, который представляется полной нирваной (как противоположность Ада) в которой не существует таких понятий как "разум" и "личность"... что-то схожее с нахождением ребёнка в чреве матери.. затем, когда душа "созревает", она отправляется "тусить" по Земли или ОД...

различия обоих вариантов минимальны: в первом случае предполагается полное уничтожение души и её зарождение из ничего.. во втором же очищение душ до уровня энергий и их последующее формирование из этих самых энергий... второй вариант более верен с точки зрения вселенского равновесия.. да и не только...

[tuutikki]

Вообще-то, по моей теории души зарождаются на Земле и в ОД.
Ад получается окнечной остановкой, НО нам не известы связи с раем, потому схема не окончательная. А рай все-таки должен быть связан с другими мирами Блича -.- Ждем пояснений в манге.

[Likro]

Одна связь есть – Тоширо, капитан 10го отряда. Змеямордый как-то сказал “один раз в сто лет страж рая перерождается, и ты действительно похож”.