Сообщений в теме: 54

[gizm0]

вот и закончился один из хитов этого года
сюда прошу постить интересные моменты и замечания

[Orlangur]

Зырил первые серии, первая оч понравилась, качественный стеб, но потом как-то попритихло это направление, заем опять развилось? Если в том же духе, то можно и скачать...
А Сузумия - вылитая Сяна, только с другой прической и цветом волос)

[Glazier]

Замечание одно - мало.

[Alesha GA]

Самый необычный сериал из всех, что видел.

Glazier (6.7.2006, 23:01) писал:

Замечание одно - мало.

правда мало

[gizm0]

ну, например, можно отметить что все события (точнее почти все ) происходят в реальном городе Nishinomiya.
подробнее можно прочитать тут и тут.

[Likro]

Кто смотрел? Я вот только что посмотрел последнюю серию. Супер вещь! Комментарии Кёна меня просто убивали =)) В первой серии ничего не понял, но когда увидел концовку смеялся минут пять, очень смело со стороны авторов (если бы не Кён-оператор – выкинул бы подальше).
Всем рекомендую глянуть =))

[Alesha GA]

Темы соединены

[Tonik]

Просто великолепная вещь. Цепляет.
Советую всем анимешникам со стажем, кто соскучился по аниме с душой.
Вроде бы качественный стеб над аниме-жанрами. Обыгрываются много раз виденные клише и штампы. От одного взгляда на которые уже тошнить должно любого анимешника с приличным подслужным списком.
Но почему-то именно тут в них веришь. А героям сопереживаешь. Сживаешься с миром за жалкие 14 серий, да так, что расставаться больно и очень грустно

[zerraant]

Цитата

Вроде бы качественный стеб над аниме-жанрами.

Честно, чего не заметил - того не заметил.

Цитата

Сживаешься с миром за жалкие 14 серий, да так, что расставаться больно и очень грустно

Лучше грустить об окончании хороших серий, чем о продолжении ... (ну сам подставь, что больше нравиться ^^).
Ни кто не знает, случайно, что послужило этому аниме первоисточником (слишком текста много - на рассказ больше похоже, чем на мангу)?
ЗЫ: В одиннадцатой серии во время подготовки к баталии с комьютерным клубом случайно не из Wolfenstein 3d музыка играла, или мне показалось?

[Tonik]

zerraant (2.8.2006, 11:56) писал:

Честно, чего не заметил - того не заметил.

Как бы это помягче сказать, чтобы не сильно обидеть. Ты вообще Сузумию смотрел? Или хотя бы сотню других аниме-сериалов?
Я не понимаю, как можно не заметить то, что каждая серия представляет отдельный жанр со своими стандартными штампами. В Сузумии собрано практически всё. Если попросишь, разжую по каждой серии.

[zerraant]

В первом сообщении ты пишешь, что это стёб над жанрами. Во втором, что там жанры просто собраны. Что именно ты имеешь в виду? Возьмём несколько серий, для примера (Специально отобрал, конечно, но тем не менее):

» Нажмите чтобы увидеть текст спойлера... «

Смотрят фильм а потом его обсуждают. Забирают отопитель, доделывают фильм. Играют в какую то доморощенную игрулину. Жанр - бытовуха, она же повседневность или что то в этом роде. В чём выражается качественный стёб над бытовухой? Или жанр один, а стёб над другим?

PS: Аниме не люблю и Сузумию не видел.

/moderatorial: если ты не любишь аниме, то что тогда делаешь на этом форуме?

Сообщение отредактировал cool_mike: 02 Август 2006 - 20:37

[Tonik]

zerraant (2.8.2006, 18:23) писал:

В первом сообщении ты пишешь, что это стёб над жанрами. Во втором, что там жанры просто собраны. Что именно ты имеешь в виду?

Если внимательно читать посты, то вопросов возникнуть не должно. Моя фраза, на которую ты ответил своим: "Честно, чего не заметил - того не заметил" - содержала 2 утверждения, к котормы твои сомнения можно было отнести - "качественный стёб" и "аниме-жанры". Давай разберем по порядку.
Во втором моем посте я просто не поверил, что кто-то может не знать, что такое "стёб" (поэтому и начал сразу с "аниме-жанров"). Видимо зря: такие люди существуют.
Постараюсь объяснить как можо более доходчиво.
Стёб - это беззлобное издевательство над чем-либо при условии, что форма этого издевательства выглядит абсолютно правдоподобно и серьёзно.
Тепеь попробуй это определение отнести на Сузумию. Подходит идеально. С виду, вполне правдоподобный и серьезный, обычный аниме сериал, как ты правильно заметил, про школьные будни. Но если повнимательней приглядется, то становится очевидно, что сюжет, персонажи и прочее - лишь фон для обыгрывания различных жанров и штампов.
Качественность же стеба заключается в том, что при всей несерьезности и второстепенности сюжета и персонажей, в них верится и им сопереживается. Они получились лучше, чем в реальных "серьезных" аниме каждого обыгрываемого жанра.

Поехали дальше. "Аниме-жанры".
Привожу жанры по сериям:
1. Обыгрываются фанатские мелкобюджетные поделки (фильмами это назвать рука не поднимается). Говорят с таких вот поделок начинали свою карьеру многие анимешные студии и режиссеры.
Процитирую себя с другого форума:
"Изумительно передали действия непрофессиональных актеров перед камерой, просто не верится, что это всё именно нарисовано. Как бы кривой монтаж, неестественные позы во время диалогов, сами диалоги плохо заучены, живая человеческая мимика и жесты, дрожание рук и голоса, сглатывание, поглядывание в камеру, когда тебя с боку снимают, переигрывание, излишние движения.
Смотрится как живое видео."
2. Школьная повседневность.
3. Фансервис и фантастика про пришельцев.
4. Спокон.
5. Фантастика про перемещения во времени.
6. Приключения, "поездка на море".
7. Мистика.
8. Детектив, "в пещере на едине".
9. Быт.
10. Боевик.
11. Космоопера.
12. "Школьный фестиваль", "кафе", музыкальне аниме.
13. Психологический триллер, супер способности.
14. Романтика, драма, "развязка".

zerraant (2.8.2006, 18:23) писал:

В чём выражается качественный стёб над бытовухой?

А "качественный стеб над бытовухой" выражается в том, что авторы умудрились запихнуть всё что выше перечислено в 14 серий. Да так, что это смотрится очень органично и прадоподобно. И далеко не до всех доходит, что всё это несерьезно, а лишь обыгрыш.

zerraant (2.8.2006, 18:23) писал:

PS: Аниме не люблю и Сузумию не видел.

Мои соболезнования.

[zerraant]

Цитата

С виду, вполне правдоподобный и серьезный, обычный аниме сериал

Нельзя так шутить. Под стол сползать больно, межу прочим.

Цитата

Качественность же стеба заключается в том, что при всей несерьезности и второстепенности сюжета и персонажей, в них верится и им сопереживается. Они получились лучше, чем в реальных "серьезных" аниме каждого обыгрываемого жанра.

Цитата

Привожу жанры по сериям:
1. Обыгрываются фанатские мелкобюджетные поделки (фильмами это назвать рука не поднимается).
11. Космоопера.

Что бы небыло недоразумений: пункты со второго по десятый я из цитаты удалил (что то типа официального обьявления).
По поводу первого пункта: Ты смотрел филь Эд Вуд? Что ты по этому поводу думаешь? Это стёб над жанром? (если не смотрел, то надобно посмотреть - уже почти классика).
По поводу одиннадцатого: Должен я это понимать как то, что бОльшая часть серии является всего лишь ширмой для редких, "настоящих" секунд, призванной скрыть от неискушенного зрителя (во как я о себе корректно выражаюсь) проявленный в них стёб ("беззлобное издевательство" - цитата) над аниме космической тематики? И что характеры героев, показанных именно в эти секунды, настолько правдоподобы, что им хочется сопереживать, в них хочется верить и они получились лучше, чем у представителей реальных серьёзных аниме? Или опять же, характеры хороши в этой ширме (хотя это всего лишь ширма, а аниме про стёб), а стёб отдельно?

Цитата

А "качественный стеб над бытовухой" выражается в том, что авторы умудрились запихнуть всё что выше перечислено в 14 серий. Да так, что это смотрится очень органично и прадоподобно.

Мне уже становится страшно.
Хотелоь бы знать: что именно ты имеешь ввиду, когда говоришь о правдоподобности.
Пожалуйста, что бы я смог лучше понять твою терминологию, ответь на один вопросик, пожалуйста. Рассказик Салтыкова-Щедрина Органчик следует понимать как:
а) серьёзное произведение (в смысле - (почти) так оно и было)
б) стёб над жанром научной фантастикой (фентези)
в) свой вариант.
Moderatorial: поближе к сабжу...
Ещё один подобный пост и будет предупреждение за оффтоп!

Сообщение отредактировал Deimos: 02 Август 2006 - 21:41

[gizm0]

zerraant (2.8.2006, 18:23) писал:

...Сузумию не видел.

Если не видел, так о чем речь?

[gizm0]

никто ничего умного не добавляет, поэтому напишу:
прообразом группы ENOZ, как наверно не сложно догадаться, является известная в японии "банда" ZONE.
сопоставление такое:
Mizuho Saito - Mizuki (drums)
Maiko Sakae - Mai (bass guitar)

ZONE - Akashi <i like it>

Прикрепленные файлы

•  1120353014.jpg (36,86К)
  Количество загрузок:: 61

[Alesha GA]

Tonik
Оффтоп удалён.

[Glazier]

Цитата

Ни кто не знает, случайно, что послужило этому аниме первоисточником (слишком текста много - на рассказ больше похоже, чем на мангу)?

Угу, первоисточник - серия Short Novel за авторством Nagaru Tanigawa. Анимировано практически дословно, за исключением некоторых моментов (Ну, сместили немного акценты для впихивания всего интерестного в 14 серий...).

PS. Вот по этой то причине стёба над АНИМЕ жанрами тут быть не может. Просто над жанрами - сколько угодно .

[Tonik]

zerraant (2.8.2006, 23:18) писал:

Нельзя так шутить. Под стол сползать больно, межу прочим.

zerraant (2.8.2006, 23:18) писал:

Мне уже становится страшно.
Хотелоь бы знать: что именно ты имеешь ввиду, когда говоришь о правдоподобности

Я смотрю вам знакомо понятие "сарказм". И похоже вы думаете, что умеете им пользоваться. Прекрасно. Такими темпами и "стёб" скоро выучим.

Ближе к теме. Этот топик про представителя жанра стебного аниме - Сузумию. Поэтому нам интересно очень простое деление всего аниме - на стебное и не стебное/серьезное/правдоподобное/обыкновенное (выбирайте как вам будет угодно его обзывать). Так более понятно про что я говорил и что я имел?

Я не вижу смысла о чем-либо беседовать с вами, если все ваши претензии сводятся к терминологии. Видимо, по сути вы со мной согласны?
На всякий случай перечислю ещё несколько представителей жанра: Эксель Сага, Пуни Пуни Поэми, Геншикен, Пламенный Лабиринт. Сузумия сюда же. Доказывать очевидные вещи - довольно сложное занятие. В ответ хотелось бы услышать ваши измышления. По каким характеристикам вы относите Сузумию к НЕ стебному аниме.
Очень надеюсь, что вы не начнете рассказывать про обычные (не стебные) комедии. В них авторы и персонажи мир данного аниме воспринимают серьезно. А в Сузумии, как и в других стебных аниме, всё "понарошку", лишь видимость, игра.

zerraant (2.8.2006, 23:18) писал:

По поводу одиннадцатого: Должен я это понимать как то, что бОльшая часть серии является всего лишь ширмой для редких, "настоящих" секунд, призванной скрыть от неискушенного зрителя (во как я о себе корректно выражаюсь) проявленный в них стёб ("беззлобное издевательство" - цитата) над аниме космической тематики?

Перечитал 5 раз. Потом ещё раза три. Смысл всё время куда-то ускользает.
11 серия очень образно и четко (ну и слегка издевательски) передает события космоопер: кто-то куда-то летит и по кому-то стреляет. При просмотре сразу же вспомнились Seikai no Monshou, Seikai no Senki, Xenosaga, Musekinin Kanchou Tylor.

zerraant (2.8.2006, 23:18) писал:

И что характеры героев, показанных именно в эти секунды, настолько правдоподобы, что им хочется сопереживать, в них хочется верить и они получились лучше, чем у представителей реальных серьёзных аниме? Или опять же, характеры хороши в этой ширме (хотя это всего лишь ширма, а аниме про стёб), а стёб отдельно?

На это я отвечал в прошлых постах. Невнимательно читали или посостязаться в остроумии решили?

[Glazier]

Цитата

11 серия очень образно и четко (ну и слегка издевательски) передает события космоопер:

Ага, но не забывайте что цель этой серии не в этом. А в Нагато Юки . А космооперы.. Ну, фон просто. Причина, а не следствие. С тем же успехом мог быть и Варкрафт какой ни будь, просто раз серия про пришельца - нужен космос .

[gizm0]

И че так к 11 серии придрались: это ж прежде всего комедия, причем пародийная - явно видно с одного только опенинга из первого эпизода (по харухиной хронологии). 11 серия - стеб, как уже сказали, на "космооперы", например, (ну гандам не примем в серьез) на ямато, скрины я кидал на каге:
 snapshot20060615101436_640x360.jpg (26,85К)
Количество загрузок:: 71  yamato.jpg (27,04К)
Количество загрузок:: 59
Насчет игры "The Day of Sagittarius III", выходила флеш-версия, но сейчас она недоступна на официальном сайте. демку можно заценить как всегда на ютубе.